2011年11月9日下午，伦敦星相学研究院英格丽张做客新浪星座，聊心理占星学派如何对星座进行定义，以下是聊天实录。

英格丽张老师与主持人合影

　　视频：英格丽张聊心理占星中的星座

　　主持人：各位新浪星座的网友大家好，欢迎大家在中午光临我们的嘉宾聊天室，我们今天请到是伦敦占星学院的英格丽张老师，先请张老师跟大家问声好。

　　英格丽张(blog)：网友朋友们，你们好，非常高兴在这里和大家一起走进心理星相学，让我们在象征的世界里重整我们的生活，谢谢。

　　主持人：从今天开始，11月新浪星座会有三次英格丽张老师的访谈。由英格丽张老师带领我们，用心的眼睛看现在的世界占星学，到底是是心理占星学派，现代占星学派，还是古典占星学派，哪个学派占主流？为什么这些学派会占主流？今天我们是聊12星座的含义，我特别想请教张老师一个问题，关于星座到底跟占星有什么样的关系？

　　英格丽张(blog)：这个其实也是大家对星相学的一个误区，在中国人家一直以为星相学就是占卜，有什么事情问问你，明年能不能发财，找对象能不能结婚，等等的。但实际上星相学早就发展到对于人的生命，每个人揭开自己的潜力，能够开发生命的潜质，完整个性化的非常大的学科。所以，心理星相学是伦敦星相研究院的主流。一个叫心理星相学，一个叫迷踪星相学。在英国心理星相学的主要代表就是英国星相研究院，我的老师Liz Greene，英国星相研究院的马丁，这些人都是心理星相学。Liz Greene本身自己是荣格派的博士，他是在瑞士读的荣格心理学。世界级的占星学家不是历史学家，就是从牛津大学毕业的哲学家，Liz Greene是美国人，但是在瑞士读的荣格心理学博士。

　　所以，现在的心理星相学远不是人们想的星座。自从心理学引进星相学之后，星相学发生了翻天覆地的改变，使的这个学科能够进入学术界。现在你在说的时候，已经不再是星相研究院，星相研究院还是你到那儿学技术。我自己本身在索非亚的天体和星相研究中心做学术。这样我们主要的现代的星相学家怎样具备很多适合人类现代的语言和我们的思维，和我们一种新的语系来阐述这个古老的学科，否则这个学科你不符合时代的发展就会被淘汰掉。这也是为什么三百年前的时候，由于科学、理性高度发展，星相学如果还是处在占卜，占事情，很神秘的话，对人类没有特别大的用处的时候，它就会丢失掉。

　　但是星相学的主体本身在两千多年前形成它今天这个主体的时候是有非常严密的哲学体系的，是伯拉图的理论使的星相学立足发展成我们今天这样。大家也知道当年星相学是托罗密弄成今天的十二宫、黄道带等等，直到上个世纪星相学真正生存下来要感谢荣格，没有荣格这些心理的东西引入到星相学，星相学今天还是迷信，因为你对人的心灵没有达到一个激励发现。

　　所以，卡尔荣格本身就是个星相学，他非常非常懂星相学，而且他还非常懂易经。

　　主持人：好像他的女儿也是承袭了他的心理占星学。

英格丽张聊荣格对心理占星学派的重要性

　　英格丽张(blog)：所以我自己家里挂的是荣格的像，每当人们问我崇拜谁我能想起来的就是荣格，当你看到他几十卷的心理学书，他对于人的心灵精密的揭示我很震撼，因为我自己是从一个心理病人走向星相学，真正是星相学救了我。可是过去所有东西，我是一个从科学出身的人，我当年什么都不信的，只有感触你的心灵的时候我才信。很多宗教对我们这一代人，我们不太相信外面一个大世界，你给我建立一个宏观的生前死后的世界，我不信。但是直到我接触心理星相学咨询的时候，心理星相学家，他是我们的副院长，本身他的书也在中国出了，他给我做的心理星相咨询一下打动了我的心。所以，荣格的贡献我认为他是历史上最伟大的心理学家，真是个精神大师。他提出很多的概念现在心理星相学都在用，比如阴影的概念，集体无意识，意识，自我，自性，尤其是荣格对于神话的研究，他把神话带到心理学，使得他的心理学和前面的都不一样。

　　所以，心理学一进入，一个重大的概念就进来了，就叫象征。象征我们谈多少次都谈不完。

　　主持人纪芸：一提到占星可能会提到的几个元素，星座、宫位、行星，今天我们的主题会是星座，如果我作为一个普通的网友，提到荣格象征理论、，他把象征引入了整个占星，但是是怎么在星座上体现象征意义，或者怎么把象征的意义用星座的语言诠释出来了，这可能是心理占星学派和古典占星学派，还有所谓的现代占星学派不同的一个核心。

　　英格丽张(blog)：其实象征从古代一直在用，但是真正达到荣格的程度进入人的心灵的只有从荣格开始，因为没有神话有没有星相学，神话本来就是象征，人们老在问象征是什么？象征就不是什么。大家做占卜的时候，你这样子就是这个，处女座就是挑剔严谨等等。但是象征不是这样，它给你引进一大批未知的，我们用形容神来形容行星，每个行星都是神，每个神的背后都是神话故事，你通过这个故事有一个巨大的想象空间。象征是拿一个已经知道的东西给你一个想象的空间，你对一个事物未知的，神秘的，你能接近它，但是它先接近你的心灵了，非常像中国的道，你还没办法很好的表述它。

　　主持人：象征是已知推未知，但是会有不确定性，反而我们的星座说到处女就是挑剔，说到白羊就是像海盗一样，可能不会像金牛一样勤勤恳恳的运作，象征又是不确定的，怎么对占星会有很大的意义呢？

　　英格丽张(blog)：意义太大了，首先谈到象征我们把象征是什么说了。象征的英文直接翻译过来大家说就是符号，X、Y这些都是符号，星相学本身也是符号，你看画一个维纳斯、玛尔斯，都是符号，远不是说这个符号是什么。象征在希腊语里就相当于一个镜子，中国都有破镜重圆，它是两个朋友分手，你一半，我一半，我们走了，我们再见面的时候是不是你，拿着这个镜子一对，就是合二为一了，所以，它有一些整合的意义。把一些分裂的东西整合回来。因为我们生活是很零散的，荣格整个学说的意义就能把我们零零散散的东西整合成一个意义。这样这个人的生命看什么都是有意义的。比如中国的周易，六十四卦最大的象征，古人的思维和今天的思维是不一样的，象征是这个样子，星座是这个样子？我们就把很多星座你可以理解的生命发展的空间和我们对于能量的表现就把它给局限在一个小小的量化和一个绝对的，是这个就不能是那个。象征是很模糊的。

　　主持人：我明白您的意思，我们现在的星座是被文字圈住了，但实际上文字不足以表达星座或者行星的定义，荣格打破了这种文字的圈定。

英格丽张阐述心理占星学派象征的重要性

　　英格丽张(blog)：对，因为文字大家都知道是人发明的，语言人发明的，科学你可以用很多逻辑符号表示，但是到了人的心灵的时候，我们只能感知。所以，我永远不会知道你心灵的意象，但是我们能够最好的交流就是我们通过一些感知，可是如果我们语系不一样，思维完全不一样的时候，你没有办法交流。人类活着不是吃穿住行就行了，荣格就是对人类精神的关心，他认为现代人非常的痛苦，精神之苦是由于我们陷入了衣食住行，看不见精神的宏图。这样导致当年心理疾病非常严重，其实至今也是，中国有很多东西非常非常好，中国人这么多年，心理疾病不像过去那么严重，我们自己中国的一些道、佛和我们自己的一些认清，使得我们的认不是完全局限在一个特别自私自我的物化世界，但是现在我们已经出现这种倾向性。非常必要让大家知道生命有很多意义是来自精神。可是一接触精神领域，就没有是什么了，就不能说灵魂是阴，是阳，是阴和阳的结合等等，很多东西就象征了。

　　所以，荣格有一本书叫《寻求灵魂的现代人》，关于灵魂描述的非常非常多。没有灵魂，星相学也不能存在了，炼金术都不能存在。所有的语言都是象征。所以，有三大领域离开象征就不存在了。艺术，你画一个画，画向日葵，每个人感知都不一样，它有很大的象征，你可能感知是阳光，黄色是金灿灿，那个人可能感知就是一个花，是生命等等。所以，象征有非常大的个人的体验在内。如果我们现代的爱好者朋友一旦接触了荣格心理学你会把星相学作为一个迷信的理念完全抛弃掉了。因为它真的是一个生命的艺术，它能改变你的心灵。

　　中国有个歌叫《花儿为什么这样红》，红的好像燃烧的火，它象征着纯洁的友谊和爱情，这个典型的象征，我们看见玫瑰华，毫无二话可说，它象征着爱情。但它是爱情吗？它不是。这就是巨大的区别，象一下给你带进了一个美丽的世界，这种世界你可以去想象，也可以去联想，文化已经给我们造就了很多象征的符号，都是一看见这个东西你会进入一个世界，一个精神。但并不是这个东西玫瑰花就是爱情，我们看见一个佛像说这就是佛，不会的，但是大家去朝拜也好，祈祷也好，是由于这个佛后面象征了一个很伟大的慈悲世界，人人愿意屈膝。屈膝本身也是个象征，他是你开始把自我扔下来，佛代表了后面一个空的世界，一个慈悲大情怀，你在佛的面前会泪流满面，因为你的小小自我被融化掉，这时候就是象征走进你的心里了。

　　说教不是的，说教给你很多教条，说佛是什么，佛就是由于大象受孕，它与众不同，这些对你没有太大的意义，但是这个说法本身是象征，它想告诉人们的就是佛来自非常特殊的来到人间的觉悟之人，由于人们需要一个神化的世界，大象受孕也好，从腋下出生也好，他不是一个简单的普普通通的人，很多人很平凡就是由于他的心灵封闭了，但是佛是一个王子，他能够感知人间，他不需要任何东西可以感悟人的生老病死，你就知道他的独特性，他的心灵与此不同。我们就理解佛的来路。

　　所以，神话、艺术、宗教，离开了象征就不能再存在了。比如诗也是，诗人是很苦的，诗人的世界普通人是不理解的。

　　主持人：是的。

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