聊天实录：周易专家谈周易学该如何定位(组图)

　　2007年8月23日下午13:00，新浪星座特邀07年中国易学年会的4位周易学家李定(blog)、鲁扬才(blog)、王浩骅(blog)、郭彧(blog)做客新浪，与大家讨论“周易是文化是科学还是历史糟粕”。以下为本次聊天实录：

周易专家做客新浪星座(左起李定、郭彧、王浩骅、鲁扬才)

　　主持人：各位新浪星座的网友大家好，欢迎大家在午间时光光临我们的嘉宾聊天室。今天请来四位非常特殊的嘉宾，因为他们不但是周易的专家，同样也是周易的学者。我们今天将要与他们共同探讨的话题是“周易学该如何定位”。

　　首先我先介绍一下今天来到我们嘉宾聊天室的四位嘉宾：第一位李定老师。

　　李定：网友们好。

　　主持人：第二位是郭彧老师。

　　郭彧：网友们好。

　　主持人：第三位是王浩骅老师。

　　王浩骅：新浪的网友中午好，很高兴做客新浪和大家聊天。

　　主持人：第四位是鲁扬才老师。

　　鲁扬才：新浪网友你们好。

　　主持人：因为有一个2007年中国易学年会，有这样一个契机才邀请到四位老师，我先要跟大家说的一件事，我们配合这场聊天，在新浪网新闻中心做了一次调查，首先问的第一个问题是你相信周易风水吗？其中新浪网有54.7%的人说相信，有3.9%的人是完全不相信。第二个问题，你评价风水周易的标准是什么？有76%的网友的回答是要视具体情况，风水周易既有科学的部分，也有文化的部分。第三个是关于相信周易风水的理由。76.4%的网友觉得周易风水，是可信的因为它是长期时间，有一种时间的淘汰机制，所以可以延续至今。

　　这里我想请问四位老师，网友提出了一个问题，周易就是风水，就是算命，四位老师是否同意网友这个观点呢？先从李定老师开始。

周易专家李定谈周易包含哪些概念

　　李定：首先我觉得周易跟风水是完全两个不同的概念，当我们讲周易的时候可能讲的是《周易》这一本书，如果讲风水就是古代流传下来的一门方术，这门方术现代当然在民间一直流传。所以，周易易学包括我们讲的易经其实都有不同的含义，因为很多网友可能不了解易学本身这个东西，所以可能混淆了易学跟周易，它有关系，但不是同一个东西，提问的话如果提问周易与风水，或者是周易、风水，实际上是谈不同的东西。

　　主持人：您是否可以给我们的网友大概说一下周易分什么，易经细分起来分什么？

　　李定：这样说起来，其实易学首先是远古以来中国人一直靠这套方法把握世界，这是中国人用来把握世界的世界观或者是时空观。而风水是中国人在解决自己生存的过程中，人处理自然关系中产生的一门术数。风水用了易学的思想，如果说易学是体的话，风水是用。应该是这样的关系，易是求易道，中国古代是道跟术的关系，用现代语言来说就是体跟用的关系。所以不光是风水，包括孙子兵法、中医都是易经的用，分清体用关系，就比较容易谈清这个问题了。

　　主持人：郭老师，如果一个网友求您去了，说您能拿周易给我算算吗？您怎么看待大家只是把周易作为一个算命工具这样一个现象呢？

周易学家郭彧谈如何看待用周易算命

　　郭彧：关于对周易的评价孔子就说过，“圣人以此洗心，退藏于密，百姓日用而不知。”四库馆臣说“易经是寓教于卜筮”，对于现在社会上老百姓了解周易，但是从术数方面了解比较多，因为可以算命，可以搞预测。实际上在四库全书里经部第一部书就是周易，等到风水、术数，所谓算命的书都在在子部术数里，在不同的地方，不能把这两个混淆，是两个概念。对于一般社会上的人认为周易具有预测功能，也无可厚非。

　　主持人：其实大众了解的层面还是比较浅层次，或者不是很全面的。

　　郭彧：对。

　　主持人：王浩骅老师，我现在就想替网友问您，您觉得周易应该归在哪个门派里？因为刚才我们的提问里说了，有些人会觉得这是科学，有些人会觉的是文化，但是周易是科学还是文化，还是民俗还是什么？应该怎样归类？

　　王浩骅：首先周易是一种文化，既不属于科学，同时更不是迷信。因为在中国传统文化当中，在高教教材中有一个中国传统文化概论，有三点。第一点，天人合一与以人为本。第二，刚健有为与自强不息。第三，厚德载物与中庸之道。这里边都提到周易，所以，周易应该是中国传统文化的基础，我认为周易是一种传统文化，也是一种文化。

　　主持人：其实周易应该作为文化继续延承和保留的。鲁老师，关于周易，刚才郭老师提到很多术数的东西，但是网友可能比较熟悉的就是八字、风水，就这两个，可能再多一点就是什么梅花金口诀，我也不确定这是否真的是归在周易里面。您能大概给网友讲一下，到底周易里边就算是术数的这种东西，包含的东西有哪些？

　　鲁扬才：可以这么讲，周易是一个最基本的，有人说它是宇宙，包罗万象，风水、算命这类东西有奇门盾甲的作用，这一类东西的基本理论都在周易里面。可以这么讲，周易是中国人认识宇宙、认识人类自己的一种方法。

　　在古代社会，科学发展有限，通过这种方法探索宇宙、认识我们人类自己，它是一种方法。所以，后来又产生了很多方法，后来奇门盾甲这类东西有几十种，还有各个门派更多，可以这么讲也是周易，又不是周易，它的基础理论都是从周易来的。比如中医，它有很多基础理论，也是从周易来的。所以，要归到某一类很难归。

　　我研究多年，我也说不清，很难把它归类，中国的文化跟外国的文化不一样，不能用外国的文化套中国的文化，中国的文化有中国的特殊性，中国有中国人的欣赏习惯。现在分开了，像周易佛家在用、道家在用，到底是佛还是道，就很难说。都在用，有很多方丈，弄个用手算，一算就明白了，一看就是在算。佛有没有这种东西？《大章经》64传到67传，专门讲到星象，这个星象就跟现在讲的星象不一样，跟双子座什么座不一样，它是总结，不是迷信，唯物主义讲世界是与宇宙相关联的。宇宙中的东西都是相互影响的，既然相互影响，易经、术数都是相关联的。再通俗一点讲，数学里面也有物理，为了说明问题用物理，物理学方面为了说明问题用数学，很难分清到底是属于数学还是属于物理。从现在国内外研究的情况来看都是在一定的范围研究。

　　周易学是一个时空学，为什么能够流传这么多年？就是随着时空变而变，它有符号，中国的文化就在这个地方，也是它的玄妙之处，也是它的伟大之处，它是符号，随着时代的发展而发展，怎么说都可以。获得诺贝尔奖的从中得到启发，两个符号，一个阴符号，一个阳符号。不要分得太细，太细有点过于钻牛角尖。如果研究某个专业，像郭老师研究心理学，他可以把这方面纵深发展。如果抽象谈这些东西，很难给它划一个界限，这是我简单谈一下。

　　主持人：刚才鲁老师谈到学派，我这里就想问一下李老师，关于学派，因为我知道我们2007年中国易学年会，它可能会谈论一些关于周易的定位。但是网友更好奇的是很多学派，因为学派在民间好像分得比较细，好像一个周易、八字，知名的就能分4、5个派，每个人都有自己的小算法。网友就会问易学年会会不会把这4、5派个人都召集起来，大家互相研究切磋呢？而且现在中国像运用八字、风水这些学派，大概大派都有哪些呢？

　　李定：如果从易学的角度来讲，因为我们知道中国文化，如果我们讲2500年的文化，会从道德经、孔子来谈中国文化。如果是谈5000年甚至8000年文明的中国，我们必须要回到易经。因为易经随着时间的流变之后，后来易学产生了易理派跟相术派。易理派跟相术派跟术数还不一样，就像刚才郭老师说的，实际上术数是在应用层面，包括古代叫“山医卜命相”，古代叫五术，也叫方术。实际上易学是什么？易学就是我们以前讲的方道，所以方道跟方术，从事方术的门类就非常多。因为中国人会在各个层面去探索易经的运用，用在管理上就有古代的管理制度，用在中医上变成了中医学，用在打仗上就有《孙子兵法》。实际上易学是一个总纲，是一个总的指导思想，用这个指导思想可以对生活的每一个层面创造出一种技术来，而这种技术是层出不穷的，不断更新，不断升级换代，就像以前没有姓名学，但是古代有测字，姓名学是这些年才兴盛起来的。古代的方术，比如说现在保留的比较完整的像三个太乙式、奇门遁甲式、大六壬，还包括数乙类的，有申数类的，有好多好多分类，总的来说，实际上这是中国古代几千年来，因为古代的知识分子不为良相即为良医，实际上学了这套思想方法，在各个层面上都在用易学这种思想进行探索。而这种探索会形成很多门派。要开易学会肯定是很多门派的交流。你刚才讲的是学派还不对，应该是术数中的各个门派。

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