占星天后专访:占星学的视角Ⅱ(图)

占星天后专访:占星学的视角Ⅱ(图)
2021年07月29日 15:12 新浪星座 微博

  翻译/戴维斯

占星家丽兹-格林(图片来源于资料)占星家丽兹-格林(图片来源于资料)

  摘要:尼古拉斯-坎皮恩(Nick Campion)专访丽兹-格林(Liz Greene)

  2001年8月14日,我在伦敦见到了丽兹-格林,访问了她在占星学方面的演技成果和她对于占星的态度。这次访问的上半部分我们聊到了有关土星对分冥王星的话题,下半部分我们要聊的是她的占星学研究背景以及她对于占星学的特点和运用都有哪些结论。

  点击此处了解前文:

  冥王星带来的人生经历(1) 

  冥王星带来的人生经历(2) 

  占星学的视角Ⅰ 

  尼克:在Relating那本书的开篇,你引用了炼金术士Gerhard Dorn关于万物关联性的一段话(原著名称:Relating, An Astrological Guide to Living With Others on a Small Planet。  这本心理占星学导论于1978年出版,是丽兹继《土星》之后正式出版的第二本书,系统阐述了心理占星学的研究方法和架构。)

  “你可知上天与元素本为一体,神的力量使他们分开,最终创造出你我和世界万物。如果你明白这个道理,世间的一切都逃不过你的眼睛。造物主的一切创造,都离不开这个本源。你中有我,我中有你。”

  这段话清楚点明了占星学的基本构架是天地合一,星象与我们的日常经验息息相关。书中你也认可现代科学量化的研究方式。我想知道现在的你是否还同意自己25年前写下的这段话:“占星学…是生命法则的一张地图,它阐释了生命能量如何运作。数据统计和科学研究可以为之佐证。”那你现在还这么认为吗?我的问题在于目前有很多占星学家对科学统计研究的态度有所改变,他们不认为这种方法可以为之佐证,而且许多研究结果是负面的,因而很多人对此嗤之以鼻。1977年书稿完成之后,你的态度改变了吗?

  丽兹:我觉得科学研究对于占星学的发展至关重要,因为它可以帮我们框列出占星模式/原型。科学研究有时候可以让我们发现许多之前不曾思考过的模式,既有的一些设想因而受到挑战。所以我现在仍然认为统计研究非常重要。但我认为它的目标不是为了证明占星学的真伪。如果你对占星学抱有成见,所有的这些统计研究你都能从中找出反例。占星学家可以利用科学统计的研究方法,但我们没有必要去说服怀疑论者。如果我在一年中统计研究300张日土对分的星盘,八成之中父亲在他们小时候就离开了或者过世了,或者在出生之前父亲就抛弃了他们,又或者父亲态度冷漠,关系疏远。这就叫统计研究,而且我可以说:“这300张盘中八成都包含了这一种与父亲相关的心理模式。”这样的研究已经足以让我去探寻日土相位所代表的意义了。但对于一个更”严谨而科学“态度的人来说,他会认为:“300张盘有什么意义呢?你应该统计3000张盘,还需要分出控制变量组。” 不管你做什么,他们都会给你提出其他的要求。统计研究对我们很重要,但需要去说服别人吗?说实话,我真的不在意。我们作研究的目的是持续地推动占星学的发展。

  尼克:看起来你所说的是在案例统计中进行定性分析和研究。

  丽兹:是的,案例可多可少。

  尼克:关于占星学的准确度或者真实性的问题通常会涉及到所使用的“技法”或者“宫制”。说到宫制,比起回归黄道和恒星黄道的问题,它的争议更大。抛开黄道的问题,我们要怎么选择所使用的分宫制呢?你曾经说过“选择你觉得用起来合适的那款”。听起来像是把自己架在了天平的中心,而不是占星学的中心。

  丽兹:有一点吧。我认为不同的宫制能提供不同的视角。每一种宫制都像是给你开了一个小小的窗户,但每一个窗户的视野都有限,都不是全景。我想这也大概就是仁者见仁,智者见智了。

  尼克:所以你是同意说占星师只提供给客户在某个特定的时空背景下所需要的帮助。

  丽兹:是的。

  尼克:其实这点挺有争议。如果一个顾客在某个遥远的地方,突然打电话给你让你帮忙看盘。这算是你在召唤那个人吗?

  丽兹:我不知道这算不算召唤。我觉得这又回到共频的话题了。假设土冥对分和你的本命太阳形成四分相,它一定会在特定的时间点型塑你的人生。但你的具体经验取决于你接触到什么样的能量,它来自内在或者外部。你会经历与之相关的很多事件,但你如何反应就是非常个性化结果了。你可以说,“好吧,这个相位有点难,我要不去读个博士,好好利用这个机会?”你可以后退一步,觉得自己是个受害者,“有人闯入了我的房子”或者“有暴力分子在路上烧了我的车”。经历完全取决于当下你如何或者是否有能力应对眼前的一切。同样的,作为占星师,你的经历也会共频。比如遇到一大堆的日天蝎客户,或者被土冥对分所伤害到的人。找到你的人就像一面面的镜子,也照出了与你共频的人事物。所以我不觉得是占星师在召唤客户。而是当你身处某个时点,与你共频的人就会出现。它不是随便冒出来的。

  尼克:共频这个词对于唯物主义科学家理查德·道金斯(Richard Dawkins)来说毫无疑问会有非常具体的物理学解释。那你用这个词的时候,是诗歌的比喻用法?

  丽兹:是的,文学解释。如果你拿着一个音叉,旁边有一把校准的吉他,那么共频就很容易听见。但如果吉他不准,那么你什么都听不到。这就是物理层面的共振/共频。

  尼克:所以我们都会从音乐中找到共频?

  丽兹:我们其实也都是音乐的一部分。一连串的和弦和共振。

  尼克:回到刚才说的土冥对分的例子。如果当事人遇到这个行运,可以选择成为一个受害者,也可以选择结构性的路子,比如去拿个大学学位,那么这样的选择代表什么呢?关于这种选择的能力,星盘上是否有其他模式与之对应呢?

  丽兹:没有。这种共频的表现就是心理学所说的意识。我不知道如何定义,但我可以说它和水星相关。意识就像是炼金术里的水星意象。它不受占星学模式的限制,而是透过这些模式表达出不同的内容,可内涵可外显,这便是让我们面对一件事情需要作出选择的原因。你可以是模式本身,盲目地表现出来,就像动物一样。又或者我们将其转化,加以利用。模式不会自己消失,它会在一组和弦里加入更多的音符。

  尼克:你的意思是意识是超越占星学之外的存在。

  丽兹:我认为是的。

  尼克:听起来像是新柏拉图派所说的灵魂。他们认为灵魂超越身体,甚至超越星空。但如果意识超越占星,那我们怎么解释所谓的与个人意识相关的行星呢,比如水星,金星,火星。还有与之对立的与无意识相关的外行星呢?

  丽兹:占星学所说的行星没有一颗是绝对与个人意识相关的行星。行星代表的是模式。如果一个人能清楚的意识到某种模式的存在,这颗行星即会被有意识地表达出来。但仅仅因为其是个人行星,也并不一定会把某个模式变得有意识。我的经验告诉我,很多人在面对月亮或者金星的议题时也会有无意识的表达。无论行星代表的模式是什么样的,我们有时也会完全意识不到。我们可以投射它,或任由其摆布,或与之抗衡,或成为它的样子。看起来像是外在表现或者真实上演,其实它就在我们心中,它就是我们自己。个人行星并不一定就代表和意识相关。

  尼克:我们如何知道自己是否有意识?

  丽兹:很难说。这就是你站在某个中间的位置,无论是理智上还是身体上都从始至终体察到你的自我,而于此同时你还是脱离开自我的状态。也就是和自我保持着一定的距离。比如我今天正好经历火星行运,你说了一些话我觉得很生气。也不知道为何如此大动肝火,我于是骂了你或者打了你,朝你泼水。这就不是有意识的表现。我不知道我的下一个动作,下一句话,下一秒的感觉。我只是表现出来了,然后说:“我很抱歉。我刚才发脾气了,我不是故意的。”但是如果是有意识的状态,我听到你说的话,知道自己很生气,而且知道自己为何生气。我能感觉到怒火,但我不是那团怒火,我可以告诉自己:“他好像不是那个意思吧?不过那句话为什么激到了我?”然后心平气和地告诉他:“你知道你刚才说的话很无理吗?” 或者我干脆闭嘴,知道愤怒与你无关,其实真正的问题在于自己。

  尼克:所以其实内心的思考过程很重要。如果我们认为占星是一门语言,那么我们可以说这个意识到状态是双子或者处女?分析型?

  丽兹:我觉得不需要分析。许多人会用概念去定义,但意识也可以是水元素,火元素或者土元素。是一种觉察,能体察到自我和经历的距离。你站在外面观察它,但必须站得够远才能认识到它的样貌。你也可以从很多层次去体悟到,不一定是理智层面。

  尼克:所以当占星师在聊天的时候,他会说“最近土星行运,我过得很糟”。你觉得这样说是不是不太好?

  丽兹:我也会这么说啊。但是我知道我说这句话的意思。并不是表面上的意思。只是一种简略的表达方式。我们并是因为行运所以日子很糟。行运只是表达我们经历的一个符号,并不是事件发生的原因。我不会无聊到去纠正别人的语言,因为我知道这只是一个简略的表达,比如“土星在我星盘上的某某位置,哎,我这一天太难了。”

  尼克:如果行运只是一个符号,这让我想起了一句查尔斯·卡特(Charles Carter)的占星格言:行星不肇事,只引导。杰佛里·科尼列斯(Geoffrey Cornelius)补充到:行星不肇事也不引导,它只是描述。所以行运最好理解成趋势而不是原因,

  丽兹:我也认为行星只是在描述。他们不推动,不肇事,也不做任何事情。他们只是在客观描述。

  未完待续……

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